Comments on: Office sablonság

By: napos2600

napos2600 — Wed, 30 Mar 2005 13:32:14 +0000

a windows forditasa nem ugy tortenik, hoyg kap a fordito emberke egy oprendszert kezdje el hasznalni es mikor angolszoveget lat akkor nyomja meg a szupertitkos billentyukombinaciot, es forditsa magyarra a szoveget. de megcsak nem is ugy, hogy egy screenshotokkal ellatott papirkoteget (.pdf-et, vagy akarmit) kap, hanem szepen megkapjak a szovegeket amelyek javareszt nem osszefuggo mondatok, hanem mondatreszek stb. es ebbol kell varazsolni, ugy hogy meg a vegen sem tudod kiprobalni (hogyan is lehetne mindent kiprobalni hatarozott ido alatt…)
de ha valakit ennyire erdekel a tema meg fogom neki kerdezni, hogy is zajlik pontrol-pontra.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 29 Mar 2005 17:13:10 +0000

banner leszek ;]

By: tomsolo

tomsolo — Tue, 29 Mar 2005 17:08:26 +0000

jaj így visszanézve láccik hogy épp menekülőben voltam…:) sry jó pár szó kimaradt..

arra gondoltam amit először feszegettél: a rendszerhiba üzenetekkel kapcsolatban. Alapesetben rendszerhiba üzenet nem a felhasználót hajlandó informálni hanem a programozót, tehát nincs szükség rá hogy értse a felhasználó, hanem jegyezze meg és informálja róla annak készítőjét. (Hibajelentés). Magyarításkor valószínű nem akartak félmegoldást ezért vannak ezek lefordítva (és érdekes vindóznál szinte minden másik nyelven is így van)… Angolul angoloknak ezek épp ugyanannyira informálisok.

Nos ha nem lehet minden kifejezéshez egy programozói sulit tenni, nincs más mint elfogadni és várni a köztudatba való beépülést… mert bonyolult dolgok ezek.
De most befejezem, mert jön torni és felszegez a gulátakalapácsával a szégyenfalra….)

By: yoli

yoli — Tue, 29 Mar 2005 15:29:04 +0000

tomsolo: nem értem, hogy mit írsz az elsô négy bekezdésben. De komolyan nem tudom összerakni.

A célprogramok magyarításának megsz?ntetésével egyetértek, de ezt a word típusú progikkal sajna nem lehet megtenni.

A pagessel meg nem foglalkoztam igazából, nem is érdekel túlzottan, mert mindent quarkban vagy indesignban csinálok, de egyszeri ránézésre kezelhetôbbnek t?nt.
Az ehhez hasonló progik tipográfiai problémáinak taglalása elég messzire vezetne. Ne kezdjünk bele ebben a fórumban. Az azért érdekes, hogy ha valaki rossz grafikát lát a weben sikoltozni kezd, de ha kezébe raknak valamilyen hakapeszi módra tördelt szöveget, már fele annyira sem bántja a szemét. Régóta vannak már hozzá nem értôk által, rossz programokkal, rosszul tördelt szövegeink, megszoktuk.

By: tomsolo

tomsolo — Tue, 29 Mar 2005 15:02:19 +0000

yoli: “Miért a felhasználónak kell megtanulnia a programozók érthetelen kifejezéseit, miért nem tudnak ôk fogalmazni hamár magyarítanak valamit? ”

nos erről azegyik “…. for dummys ” könyv egy mit ne csináljunk idézete jutott eszembe, talán segíthet az élet más területén is:

“Amikor azt mondjuk azért nem foglalkozunk ezzel mélyebben mert bonyolult, akkor arra gondolunk azért nem beszélünk mert tényleg nagyon piszkosul bonyolult.”

….magyarán mikor ilyet látsz nem az a dolgod hogy megértsd hogy megjegyezd és informáld róla a program készítőket hogyúristenmivótez…

ezek sajna ilyen flessek és feelingek…

mellesleg sztem bölcs dolog lenne jópár szak/célprogram magyarítását abbahagyni mert csuda balfasz dolgok sülnek ki belőle…

a mac-es pages túllihegéről meg annyit megnézném mikor jut pl egy átlag felhasználónak pl karakter lezárást használni vagy akár más ligatúrákat (ami kurvára font-tól is függ)… – ó igen tudom, nincs bele kényszerítve, de sztem az első ‘fi’ nél sikoltozna hogy rosszul nyomtat….

egyébként a wordos templatek meg sztem alapban teljesen az átlagfelhasználókat célozzák meg…. ott nincsenek ilyen igények mint józsinak….hiába mondja azt hogy ő csak átlag felhasználó, hát sztem nem az….

By: yoli

yoli — Tue, 29 Mar 2005 12:50:00 +0000

Nekem nem derült ki, hogy tudnának jól magyarul. Körülményes és egy hétköznapi ember számára nehezen értelmezhetô mondatokat és menüpontokat láttam. Azt hittem, hogy valamilyen műszaki emberek csinálták, akik nem tudnak elszakadni a saját szaknyelvüktől és marha körmönfontan fogalmaznak. Erre most kiderül számomra, hogy ez egy fordítócsapat, akiknek az a dolguk, hogy fordítsanak. :(
Tudom, hogy marha nehéz dolog magyarra bármit is átülteni. Hosszú szavaink vannak és a számítástechnika nyelve sem magyar. Dehát éppen ez lenne a feladat. Komolyan mondom, amikor életemben először ültem magyar word előtt, nem értettem, hogy mik vannak odaírva. Sok menünek most se értem a nevét (mármint, hogy miért az a neve, ami) de már tapasztalat alapján tudom mi az ábra. Ennek persze maga a word is okozója, mert sok dolog agyon van bonyolítva benne.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 29 Mar 2005 10:57:18 +0000

A külön fordítócsapat miért is gáz? Mert ők tudnak magyarul?

By: lali

lali — Tue, 29 Mar 2005 09:36:24 +0000

lehet, hogy gyorsítja, ha az a sablon olyan, amilyent elképzelt. ha nem, akkor lassítja

By: yoli

yoli — Tue, 29 Mar 2005 09:30:36 +0000

Ha külön fordító csapat van és ilyen, akkor ez vérgáz.

lali a sablonok általában nem az itt megszólalók kedvencei, de nagyon sok ember azt használ, mert nem kell plusz egy gondolkodni, nem grafikus (nem is akar az lenni), meggyorsítja a munkáját.

By: lali

lali — Tue, 29 Mar 2005 08:15:06 +0000

Balázs, igazad van, de itt a sablonokról szól(t) a topic

By: Balázs

Balázs — Tue, 29 Mar 2005 08:13:22 +0000

Nem a sablonokban van a kulonbseg a ket program kozott.

By: lali

lali — Tue, 29 Mar 2005 06:21:34 +0000

én meg nem használok sem pages sem office sablonokat. az officenál fel sem telepítem azokat. annyi kreativítás még belém is szorult…

By: a.

a. — Tue, 29 Mar 2005 01:03:04 +0000

#19

az MS-nel _nem_ a programozok forditanak, minden nyelvnek van egy dedikalt fordito csapata, akik csak ezzel foglalkoznak. (nem ugy mint a khhmmh linuxnal pl.)

es _van_ kozos adatbazisuk az egyforma kifejezeseket egyforma kifejezesekre cserelik, egy reszet automatizalva, ezert vegeztek pl. az xp magyaritasaval sokkal hamarabb, mint a 2000-evel, mert a 2000-hez mar egy csomo mindent leforditotak.

By: yoli

yoli — Mon, 28 Mar 2005 19:05:55 +0000

Nem az én dolgom megfogalmazni, és tojást tojni sem tudok. De ha büdös megérzem.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 18:45:50 +0000

Csudijó offtopic mmmmmm

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 18:45:07 +0000

Yoli: kérdés #1) TE hogyan fogalmaznád meg a rendszerhiba-üzeneteket? Mit írnál mondjuk Fatal Exception, egy General Protection Fault (eheh) vagy egy szar memóriacímzés miatt előforduló hiba esetén?

Sorry a system error occoured.
[ ok ]

By: yoli

yoli — Mon, 28 Mar 2005 18:34:08 +0000

Tornado erôsen csúsztatsz. Nem mondd, hogy a “Végzetes kivétel történt”-nek egytlen alternatívája a regényszer? leírás és mondjuk nem lehetne odaírni valamit magyarul, aminek még értelme is van. Miért a felhasználónak kell megtanulnia a programozók érthetelen kifejezéseit, miért nem tudnak ôk fogalmazni hamár magyarítanak valamit? A Word is ilyen megjegyzem. Egysze leültem egy magyar word elé és komolyan mondom a felét nem értettem. Ráadásul nincs egy közös szótár sem, ami alapja lehetne a magyarításoknak, ezért van az, hogy ilyen végzetes kivétel ökörség megjelenhet a monitoron.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 15:15:44 +0000

jajj! ;] be is baszna, haver

By: c300

c300 — Mon, 28 Mar 2005 15:12:20 +0000

thetornado, egzisztál, abuzál, mivan, megszált athina szelleme? :)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 14:37:52 +0000

mondtál te sok mindent.
node, a következő offtopic cucc meghal.

By: ac3

ac3 — Mon, 28 Mar 2005 14:13:24 +0000

en mondtam ;)

By: Haszprus

Haszprus — Mon, 28 Mar 2005 13:43:09 +0000

nos nem, a kattints rá nagyi weblapja szerint öregeknél a duplaklikket és hasonlókat el lehet felejteni

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 13:35:22 +0000

Szerencsére kevés az ilyen intelligens anyuka.

By: ac3

ac3 — Mon, 28 Mar 2005 13:27:44 +0000

anyukam mindig osszekeveri a bal es a jobb gombot az egeren… ez ugye csak a pcnel fordulhat elo :))

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 13:16:36 +0000

sonic: ja, hogy ne kelljen sokat guglizni ;]
yoli: hát igen, biztos sokkal jobb lenne egy olyasmit olvasni, hogy “te figyelj haver, az van, hogy a kóder srác valami csúnyán elkúrt, mert itt rosszul hivatkozott erre és erre és… izé, várj, figy, szóval az van, hogy van ez a cépluszplusz nevű izé, na, figy, szóval ez egy programnyelv, amivel programokat lehet írni. Olyat mint ez. És vannak benne ciklusok meg feltételek és ilyenek és szóval, aaaa, kezdjük előbbről, szóval a számítógép egyesekkel meg nullákkal dolgozik. Azért dolgozik egyesekkel meg nullákkal, mert sokkal egyszerűbb mintha egyesekkel, kettesekkel, cicákkal és hatosokkal dolgozna. Egyszerűbb, mert az nulla-meg-egyes az egyszerűbb mint az egyes-kettes-cica-hatos rendszer. Ezért. Szóval van még a gépi kód…”

Egy OS ne sztorizgasson ;]

By: yoli

yoli — Mon, 28 Mar 2005 13:11:18 +0000

A magyar valóság az, hogy ilyen hibaüzeneteket kell olvasni, ami látszólag magyarul van: Végzetes kivétel történt a stb stb

By: sonic

sonic — Mon, 28 Mar 2005 13:10:59 +0000

hm a linkeket te raktad bele?:)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 12:57:00 +0000

latex roxxor

By: sonic

sonic — Mon, 28 Mar 2005 12:54:47 +0000

nekem egy gondom van az osszes office-baszassal: az emberek elkezdik hasznalni, es szem elol tevesztik a celt. ugyanis nem azert ulsz le a gep ele, hogy fontok kozul valogass, meg a behuzason allitgass, hanem hogy megirj valamit, aminek elvileg mondanivaloja lenne. az elso szakdolgozatomat meg StarOffice-ban irtam, a masodikat mar LaTeX-ben. az utobbinal mar arra tudtam koncentralni, hogy a tartalom minosege megusse a szintet, a kinezettel mar nem kellett torodnom. szal le az osszes WYSIWYG szovegszerkesztovel, legyen akar Pages akar MS Office. a Macet (es a hozza kapcsolodo szubkulturat) meg ne szerencsetlen Jozsi alapjan probaljatok megitelni, hanem olvassatok mondjuk Drunkenbatmant.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 12:53:40 +0000

magyar valóság: “a mamám macen kezdte”

http://nagyi.bmknet.hu/

By: yoli

yoli — Mon, 28 Mar 2005 12:45:15 +0000

Ha mamád mac-en kezdi, nem is keresi a jobb egér gombot. Barátnôm egy éve váltott macre, mindig is két gombos egere volt, mégse használja a jobbgombot. Egyszer?en nem tudom rávenni. Azt mondja neki az bonyolítja a helyzetet. Azt se tudja mi az a mountolás, mégis ha berak egy cédét megtalálja a desktopon, ha összedugja a laptopját az én gépemmel akkor azt is megtalálja a desktopon.
Egyébként meg Wordöt és Acrobatot használ, mert az összes anyag, amit le szed a netrôl Word vagy pdf; hiába van Pages.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 12:26:35 +0000

és-nem-ezt-mondtam?

By: Szabby

Szabby — Mon, 28 Mar 2005 12:07:45 +0000

Félrebeszélünk egymás mellett (vagy valószínűleg én fogalmaztam rosszul, mea culpa). Én csak azt mondom, hogy az alap Officeban nincsenek “szép”, “jó” sablonok. Hiába nyomom fel anyám gépére, hogy tessék, használd, este 10-kor hörögve fogja hívni a kicsi fiát Pesten, hogy miért ilyen ronda, miért nincs más, miért és hogyan, stb. És akkor magyarázzam el neki, hogy anyu drága, menj az Office Updatere, stb stb stb.

Kiragadott, szélsőséges példa, de sztm ez érzékélteti a problémát legjobban. A default install csomagban kéne lennie a jó sablonoknak. Ne nekem kelljen kajtatni a neten utánuk.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 28 Mar 2005 11:33:58 +0000

És azt is elmagyarázod anyádnak, hogy miért nincs jobbegér gomb meg hogy mi az hogy mountolni és hogy miért olyan nyelven kommunikál vele a program amit ő opcionálisan nem ért? pölö.

By: Szabby

Szabby — Mon, 28 Mar 2005 11:19:55 +0000

Ha jól értem, Józsi mindig is arra akar kilyukadni az írásaiban, hogy Macen az élet szebb/jobb/más. Ott nem kell szarakodni Office Online-al (elmagyarázod anyámnak, hogy mi az?), hanem felrakod a Pages-t, és máris olyan sablonokkal kápráztat el téged, hogy taknyod-nyálad egybefolyik.

Tehát hozzáállásbeli különbség van. Egy Zsigulira is tehetsz alufelnit a megvétele után, de nem lesz ugyanolyan, mint egy Stilo, amibe ha beülsz, azonnal érzed, hogy whooaaa.