Comments on: Cleartype

By: napos2600

napos2600 — Wed, 06 Apr 2005 09:25:48 +0000

látom tökjól elbeszéltek egymás mellett:) ezért kell, hogy a grafikus kártya lebeszéli a kijelzővel, hogy neki milyen szélesek is a képpontjai, hogy helyezkednek el, meg ilyen “apróságok” oprendszerben illetve driver szinten beállítod, hogy mit szertnél és viszlát. ha videókártyat cserélsz, vagy oprendszert nagy valószinűséggel ugyanazt az eredményt kapod. pont.
a tft-ket meg illik a legnagyobb felbontásban használni és maris éles lesz a kép! tudom nem mindenki teheti meg mindenféle okból kifolyólag…

By: Levente

Levente — Wed, 06 Apr 2005 01:22:35 +0000

Na, szenvedtem a beállításokkal vagy 10 percer, de csak arra jutottam, hogy mindjárt kifolyik a szemem. Viszont most megnéztem a Torn által belinkelt képet, és az az én monitoromon is nagyon szép! Olyat akarok :] Ezzel az IE-only cuccal nekem nem akar olyan lenne, akármit csinálok… ;/

By: Ezt ki engedi

Ezt ki engedi — Tue, 05 Apr 2005 22:50:50 +0000

mármint a cleartype kell

By: Ezt ki engedi

Ezt ki engedi — Tue, 05 Apr 2005 22:50:20 +0000

szerintem is

mellesleg ha valaki odamegy és ránéz akkor lehet, hogy elsőre nem találja jónak, meg folyik a szeme. aztán 2 órán át előtte ül és belátja, hogy ez bizony kell még crt-n is. legalábbis a többség így van vele, persze csak ha jó crtje van és nem valami noname 14 colos amit 800*600-ban néz.

By: Handras

Handras — Tue, 05 Apr 2005 22:33:09 +0000

Szerintem Linux2.png a gyoztes :)

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 22:31:37 +0000

No még valami. A fontok többsége egyszerűen nem tartalmaz olyan minőségű hintinget, ami a normális AA-hoz szükséges. Ezért a CT úgy általában hajra kenhető, jól.

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 22:21:42 +0000

Másrészt kivételes szerencse, hogy mindenkinek a saját OS beállítása tetszik. Én XP és OSX alatt sikítva kapcsolnám ki az aliast, mert kicsorogna a szemem a fentiektől. Te pedig szórakozhatnál órákig linuxon, mire beállítanád magadnak (előbb hagynád abba, mintsem tetszene).

Tehát a CT/AA/akármi ma még egy gigantikus kompromisszum (mert vacak, najó linux alatt nem :P, de az nem opció a többségnek), ezért nem csodálkozom, ha a userek nem szeretik.

By: yoli

yoli — Tue, 05 Apr 2005 22:21:06 +0000

Csak a TFT minôségrôl jutott eszembe. Ma hoztak egy olyan három-színes-madár-van-rajta viewsonic_vp171b TFT-t. Na olyat ne vegyetek véletlenül se.

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 22:10:04 +0000

> mindenhol ugyanolyan csúnyán/ugyanolyan szépen fog kinézni egy subpixel renderingelt betű.

ha megnézed a fenti XP/OSX/X képeket, nem ez a különbség;

> eheh micsoda kerning van linux alatt ;]]

erről beszélek; mindegyik máshol vérzik és egyiknek sincs köze a subpixelekhez.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 22:05:04 +0000

(eheh micsoda kerning van linux alatt ;]])

másrészt a monitoroknak van egy olyan sajátja, hogy nem feltétlenül azonos a fényerejük, színvisszadásuk (egyik helyen a piros pirosabb, máshol meg nem), illetve a rajtuk lévő pixelek szélessége és nagysága, ezért elég nagy botorság lenne bemondani hogy mindenhol ugyanolyan csúnyán/ugyanolyan szépen fog kinézni egy subpixel renderingelt betű.

De javíts ki ha szerinted minden TFT egyforma.

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 21:59:05 +0000

Sasi: ha egy fekete vonal mellett van egy kék, akkor mennyiben számít a TFT típusa? Nálad nem fog látszani? Ha rossz a kerning és hinting, azt kijavítja a monitorod? Naugye.

By: Sasi

Sasi — Tue, 05 Apr 2005 21:52:35 +0000

Másrészt a legtöbb ember észre sem veszi, hogy pl a laptopján 1024*768 van beállítva, de 1280* nemtommennyit tud, és az sem zavarja, hogy tiszta randa a képernyő. Szóval akkor miről beszélünk? Javítja majd neki a felhasználói élményt a cleartype?

By: Sasi

Sasi — Tue, 05 Apr 2005 21:50:14 +0000

TFT és TFT között égbekiáltó különbségek vannak. Gyártótól, szértiától függően egészen más. Én egyébként nem tudom mi ez a nagy küzdés, mert én tökéletesen el tudom olvasni a pixeles betűket. Ezek egyébként is sokkal manuálisabb, kicsit nyers, a maga nemében techno érzést nyújtanak nekem. Egyszerűen nem kell mindennek tökéletesnek lennie. Ebből is lehet szépet meg jót kihozni.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 21:26:37 +0000

“TFT és TFT között azért nincs akkora égbekiáltó különbség”

Jaja, minden ugyanolyan és mindenhol csak hetes furatot használunk.

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 21:23:52 +0000

> Hát akkor lényegében nincs is miről vitatkozni.

Ez persze Torn saját fixa ideája. TFT és TFT között azért nincs akkora égbekiáltó különbség (kommersz, gagyi cuccokról beszélek, javítson ki, ha valaki profi gép előtt ül ;)

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 21:21:14 +0000

linux1 linux2 Itt egy másik beállítás az eredetivel együtt; kinek mi tetszik, egyik sem tökéletes; s persze lehet vele cicizni a végtelenségig, de nem nagyon érdemes ;)

By: yoli

yoli — Tue, 05 Apr 2005 21:15:04 +0000

Hát akkor lényegében nincs is miről vitatkozni. :) Max ha egymásmellé tolnánk a monitorokat.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 21:12:39 +0000

Ezen a linuxos cucc úgy néz ki mint egy ólomszedett valami, bitang nagy betűközökkel, nekem személy szerint nem tetszik, de összességében még így is kategóriákkal szebb képet ad mint az OS X. Na jó, a vékonyabb betűszárak nem rosszak ;]

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 21:09:14 +0000

a Yoli által linkelt stuff nekem túl homályos és a fontszín is halványabbnak hat, a linkek boldjai meg túl bumfordinak hatnak. Biztos én szoktam hozzá a CT-hez ;]
A Xes blurry fontszél szerintem nem javít az olvashatóságon, sőt.

De ismétlem, az a gáz, hogy a jól belőtt CT csak az adott user monitorán néz ki jól, azaz egy másik monitoron egy a sokhoz az esély, hogy ugyanaz a beállítás ugyanolyan jó képet adjon mint a jól belőttnél.
Na.

By: yoli

yoli — Tue, 05 Apr 2005 20:55:39 +0000

Igen, pont ez nézegettem most, amit Aewyn mond. Mármint, hogy ugyan az XP Cleartypok valóban élesebbnek t?nnek, viszont az olvashatóság mégsen javul ezáltal. (Idehívtam embereket, hogy ők is nézzelk már meg, melyik szöveget olassák könnyebben) Megváltozik a szöveg duktusa, kiszélesednek, egyberagadnak a karakterek, a betűk elvesztik apró jellegzetsségeiket, amitől olvashatóbbak lehetnének.
Amit korábban linkeltem az egy 16 pontos helvetica volt, de most akkor iderámolom ugyanúgy, ahogy nektek van: Trebuchet, 16 pont. Nektek nem tűnik úgy?
http://www.csordi.hu/kepek/ezmegilyen.png
emlékeztetőül Tornado screenshotja: http://www.cloneshit.hu/content/2005/04/04/ct2.png

By: Aewyn

Aewyn — Tue, 05 Apr 2005 20:35:29 +0000

linux shot azért tegyük hozzá, hogy ez nekem nagyon nem tetszik, ti. a betűk még véletlenül sem hasonlítanak az eredetire; persze van az XP-hez is hasonló beállítás (itt alant kétféle motor dolgozhat: autohinter és bytecode interpreter) de azon még csiszolni kell (hasonlóan szivárványos, mint az XP-n)

By: a.

a. — Tue, 05 Apr 2005 20:19:44 +0000

jo esellyel nem javit a CRT-n, mivel a CRT kvazi “nagyit” es az effekt miatt kirakott plusz piros es zold pixelek osszemosodnak egymassal es a szoveggel es valami ronda maszta lesz belole.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 19:20:02 +0000

a: CRT-n nem hozza ugyanazt az élményt, de azért javít azon is, igaz egy CT-s TFT-vel összehasonlítva ég és föld a különbség, de a CRT-n is javít valamelyest

Ez a general OS X-es aa pedig csúnya (gy.k.: ronda) pixeles kaki.
Aewyn, egy faszán belőtt Linuxos subpixel renderes fontot tudsz mutatni?

By: Mackie

Mackie — Tue, 05 Apr 2005 15:50:42 +0000

TORNI!

Te csak ezt úgy mondod…OSX-en ÁLLANDÓAN be van kapcsolva

By: a.

a. — Tue, 05 Apr 2005 15:02:37 +0000

az a baaaaaaaaaaaaaaj, hogy

* a cleartype-ot TFT-re/LCD-re talaltak ki, CRT-n nem hozza ugaynazt az elmenyt
* a belinkelt OSX-es kepeken ugyanaz a betegseg latszik, mint a fotosopban, nevezetesen a vizszintes es fuggoleges vonalakat elbassza. figyeljuk meg az F betu kis vizszintes akasztoit.

By: napos2600

napos2600 — Tue, 05 Apr 2005 14:16:53 +0000

3d-ben nem jeleskedik, ez igaz. ha sokat játszol akkor ne vegyél parheliát, de ha van másik gép akkor simán, vagy valami 2ghz feletti P4-nek megfelelő teljesítményű gép akkor simán, bár csak DX8-at tud, és az újabb játékok lehet csunyábbak rajta, de szerintem egy álom…
2002-es cikkek:
http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=97&p=1
http://szamitogep.hu/show/read.php?id=14577
http://www.tomshardware.hu/graphic/02q2/020625/parhelia-27.html
http://www.tomshardware.hu/graphic/02q2/020625/index.html

By: _alesi_

_alesi_ — Tue, 05 Apr 2005 11:09:20 +0000

Érdekes ez a Parhelia, kicsit lemaradtam vele kapcsolatban, valami teszt vele kapcsolatban? Mert amit eddig olvastam az alapján, a tipikus Matrox betegség jelei mutatkoztak: gyönyörű kép, de harmatgyenge 3D.

By: napos2600

napos2600 — Tue, 05 Apr 2005 10:56:03 +0000

írtam, hogy a GPU intézze el, ne az oprendszer. ez alternatíva.
a longhorn meg valszeg jól megoldja és szépen “ellopja” az apple, a linuxék meg akinek még kell. ez nem alternatíva. lopkodják már matroxéktol, ő meg fejlessze ki a subpixelrenderinget hardverből, aztán a hardvergyártók lopkodjanak egymástól! a GPU kommunikáljon a kijelzővel, de hagya ki az oprendszer csak ontsa magából a képeket, de lehet most (megint) hülyeséget mondtam, de ennek már a végére járok.

1600×1200 fo life, ya’know ;)

By: Sasi

Sasi — Tue, 05 Apr 2005 10:05:16 +0000

És akkor most vegyek extrapixeleket vagy vagdossak fel párat, hogy nekem is szép nagy felbontásom legyen?

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 09:42:27 +0000

1280*800 fo life ;]

Vektoros képre is rá lehet majd húzni valami okos szűrőt a kirajzolás előtt

By: Sasi

Sasi — Tue, 05 Apr 2005 09:36:46 +0000

No problem boy, nekem 1024*768 as az LCD-m, és 15,4 colos, szóval nagyon szépen nem szemkifolyósan olvashatók a pixeles betűk, ellenben a cleartype télleg feszültséget kelt a monitoron. Majd legközelebb.

Egyébként nemtom, hogy milyen lesz majd a longhorn, de sztem az már nem cleartype technológiát fog használni, mert én úgy tudom, hogy vektoros lesz a felület, szal lehet, hogy vmi másfélét találnak majd ki erre.

By: The Tornado

The Tornado — Tue, 05 Apr 2005 06:41:27 +0000

akkor a cleartype nem neked való :(((

Sok sikert a pixeles szarokkal ;]

By: Sasi

Sasi — Tue, 05 Apr 2005 06:35:22 +0000

Arról beszélek, hogyha beállítom a cleatype-ot, akkor bárhogyan is variálok vele, akkor is kiégeti a képernyő a szememet. That’s bad.

By: yoli

yoli — Mon, 04 Apr 2005 22:50:12 +0000

Valamit elrontok?
http://www.csordi.hu/kepek/ezilyen.png

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 22:32:50 +0000

Szivárványszín? Randa színek? Te miről beszélsz?

By: Sasi

Sasi — Mon, 04 Apr 2005 22:29:44 +0000

Én gyűlölöm cleartype-ot. Nem tudom a laptopomon úgy beállítani, hogy egyértelműen szép legyen minden, ráadásul szívárványszínben ég a képernyő, és randák lesznek a színek, nekem nem kell. Különben is oldschool :)

By: Handras

Handras — Mon, 04 Apr 2005 22:14:55 +0000

Azt a beallitast hasznalom ami az elso linken lathato. A masodik kepet csak elrettenteskepp raktam be :)

By: yoli

yoli — Mon, 04 Apr 2005 22:12:21 +0000

Vagy félreértek valamit?

By: yoli

yoli — Mon, 04 Apr 2005 21:59:14 +0000

Handras, azt nem értem, hogy nálad miért ilyen. Nálam valahogy sokkal jobban néz ki. Legalábbis annak látom. Igaz én még nem Tigerrel csak Pantherrel tekerem, de ugyanúgy 23-ason, lehet a Tigertôl rosszabb lesz :)

By: Handras

Handras — Mon, 04 Apr 2005 21:48:27 +0000

Koszi Torn. OS X en nem lehet ennyire finoman beallitani, csak 4 lepcsoben allithato az aa. OS X en valamivel mosottabak az i betuk, en azert elvagyok a CIneman 1920*1200 ban :)
Linuxos gepen lattam eddig kifogastalan aa-ot, igaz a csavo vagy oran keresztul allitgatta :)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 21:22:07 +0000

vársz egy évet a longhorn finalig és nem kell petició ;]

By: napos2600

napos2600 — Mon, 04 Apr 2005 20:57:23 +0000

na most ettől nem lettem sokkal okosabb, de rájöttem, hogy erről már olvastam. és aki még olyan buta mint annak a link:
http://grc.com/ctwhat.htm
akkor most kihirdetem a háborút: Glyph AA-t és Sub-Pixel Font Renderinget mindet GPU-ba! ne az oprendszer baszakodjon már vele könyörgöm!
legyünk kockák és csináljunk petíciót:)

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 20:45:26 +0000

a subpixel rendering az a módszer, amitől a betűk olyan szép színes holdudvart kapnak, s amitől a szemed secperc alatt bezazul ;)

By: napos2600

napos2600 — Mon, 04 Apr 2005 20:10:36 +0000

azmiaz subpixel render? ez valahogy kimaradt…

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 20:05:46 +0000

Maximális Matrox fanság van, de a Parhelia extrém módon túl van árazva a tudásához képest (hacsak nem triplehead megoldásban gondolkodunk) ;] De képminőségben tényleg ural.

Jó ez a Glyphes AA, viszont nem látom a subpixel renderinget, ami nélkül IMO halál van.

By: napos2600

napos2600 — Mon, 04 Apr 2005 19:59:30 +0000

nah most végre itthon a kedvenc parheliamom. most kicsit magasról, de aszondom tolja meg a microsoft, meg az összes videókártyagyártó aki nem a matrox, mert ő ugyanis tudja mitől döglik a légy (és most esett le itthon miért nem szöszöltem a clearfasszal), meg a versenyhelyzet is húzza le magát a gecibe, mert scak a gamer a király?
tehát a csoda neve: Matrox Glyph Anti-Aliasing
http://www.matrox.com/mga/products/parhelia512/technology/glyphaa.cfm
tessék. egy p3 1ghz van alatta és még igy is játszható volt (akadásmentes, nagyfelbontású, smooth) a GTA, meg mittomén. két monitoromat meghajtja, plusz a tv-re is kiküldi a video jelet. tudmo drága volt, de a versenyhelyzetet már szidtam…
na hámozza ki aki akarja, hogy mit akartam:)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 19:57:55 +0000

Azért abban egyetértünk hogy a sima AA csúnyán néz ki TFT-n (OS) X alatt.

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 19:52:51 +0000

>csak a technológia olyan, hogy ;]
az éppen elég;

>mint X-en.
mármint OSX-et akartál mondani, ugyebár ;)
(egyébként meggyőződésem, hogy azért be lehet állítani ezt valahol tisztességesen, csak Handras különösebben nem foglalkozik vele)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 19:49:48 +0000

Gondolom nem mindenki van otthon a betűvilág szakkifejezései között, ezért: Bővebben a hintingről (csak angolul, sajnos)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 19:45:40 +0000

CRT nem simít alapból, csak a technológia olyan, hogy ;]
Hát állítani mindig kell ha nem akarsz olyan eredményt kapni mint X-en.

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 19:36:14 +0000

Inkább a hintingen lehetne állítani picit, ha lehet olyat.

Viszont: a CRT alapból simít, ugye itt nem lő nagy nyulat az aa., TFT-n pedig, amíg bütykölgetni kell, nem nagyon fogják a népek állítgatni.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 17:55:30 +0000

hát lehet, hogy a skinkészítő valami nagyon szerencsétlen fontméretet adott meg, ami így jött ki a kép. De élőben nem látszik, szavamra ;]

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 17:51:22 +0000

> Mit értünk árnyékvonal alatt?

A menüben (File, Edit, View) a függőleges vonalak bal oldalán van egy másik halvány vonal; olyan, mintha szellemképes lenne.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 17:27:53 +0000

A Sub-pixel rendering megértéséhez és jóságának felismeréséhez (ha eddig még nem sikerült ;]) egyébként érdemes csekkelni ezt az írást (angol): http://grc.com/ctwhat.htm És itt egy demo ahol lehet próbálgatni az igazságot (Windows alatt): http://grc.com/freeandclear.htm

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 17:20:59 +0000

Mit értünk árnyékvonal alatt? Most az a gáz, hogy mondjuk egy nagy I betű szárai élesek? Nem zavaró és nem tűnik fel, a betük szépek és könnyen olvashatóak, nem bántja a szemem.

Az a baj, hogy ha megnézed ezt a shotot egy CRT-n, fosul fog kinézni, megnézed egy másik TFT-n, ott is könnyen megeshet, hogy szarul fog kinézni. De hiába magyarázom, meg kell nézni egy jól belőtt CT-s monitort, hogy lásd, hogy miért ural. PDA-n is iszonyatosan sokat javít a szövegképen, pedig annak csak 240px x 320px a felbontása.

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 17:17:33 +0000

A TFT-den nem látszanak az árnyékvonalak, vagy mi a szösz? Vagy Handrás monitorán nincs elkenve a szöveg? Nanevicc…

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 17:15:17 +0000

(már komolyan azt hittem, megfutamodsz ;)

Na, ez már jobban néz ki, mint az OSX-es párja. A GUI-ra is ugyanazok a beállítások érvényesek? (az ilyen függőleges árnyékvonalak nagyon nem bejövősek)

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 17:14:41 +0000

De a bittérképes képet úgy állítom be, hogy az én monitoromon nézzen ki pengén. Ezért van a CT tuning

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 17:07:32 +0000

Pontosan hol írtam, hogy azt írtad ? ;)

A monitorodon egy kutyaközönséges bittérképes képet látsz; na, erre volnék kíváncsi.

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 17:00:54 +0000

Node, hogy ne csak a pampogás menjen: Fullablakkal -- 1,5megás PNG Csakaszöveg -- 13kbyteos PNG És ez olyan jól néz ki a notebookon, hogy az ember elsírja magát, annyira "szíp" ;]

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 16:46:42 +0000

Aewyn: Pontosan _hol_ írtam, hogy a notebookomban CRT van?

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 16:40:22 +0000

Ne égesd már magad Torn; a laptopod nem CRT-t használ; sőt, a subpixel sorrend is jó eséllyel tökugyanaz, mint az én monitoromon.

Na, elő a farbával…

By: NeveMania

NeveMania — Mon, 04 Apr 2005 16:28:33 +0000

ezt el is felejtettem, pedig már egy ideje TFT-n nyomom.. marhajó, csak be kell állítani! :>

By: The Tornado

The Tornado — Mon, 04 Apr 2005 16:26:04 +0000

Gondolkozzunk egy kicsit. Tényleg.
Ha az én monitoromon belövöm a CT-t pöpecre, és arról csinálok egy shotot, amit te a saját monitorodon fogsz megnézni, akkor szerinted hogyan fog kinézni?
Példa: Ha van egy cipőm, ami olyan mintha a lábamra öntöttek volna, akkor a te lábadon is ugyanolyan lesz? Nem. Naugye.

By: napos2600

napos2600 — Mon, 04 Apr 2005 15:55:38 +0000

itten a kközepes vállalatban, még nem láttam olyan tft-t ahol frankó lenne a cleartype. a legnagyobb felbontásban használom a kijelzőt (1280) és még így bekonfigolva is elkezdtem szédülni tőle, mert foltokban homályos a kép…
hányinger, de komolyan!

By: jegHegy

jegHegy — Mon, 04 Apr 2005 15:52:45 +0000

The Tomado

By: PAStheLoD

PAStheLoD — Mon, 04 Apr 2005 15:40:13 +0000

Nekem egy Acer TFT-m van 1280-ban használom klírtájppal , és nagyon szép .. friss windóz installnál nálam ez a 4ik dolog amit beállítok ( tűzfal, vga driver, pár másik driver, cleartype)

By: Aewyn

Aewyn — Mon, 04 Apr 2005 15:32:39 +0000

Handras: igen, azt tudjuk, hogy OSX-ben ocsmány az aa, de most az XP-re lennénk kíváncsiak :P

By: Handras

Handras — Mon, 04 Apr 2005 15:26:12 +0000

Ez meg egy kicsit brutalisabb beallitas, ezt nem annyira szeretem:

http://homepage.mac.com/handras/cleartype2.png

By: Handras

Handras — Mon, 04 Apr 2005 15:22:00 +0000

Torn: mutasd a tiedet legyszi kivancsi vagyok. Tiger alatt igy nez ki a default beallitas mellett:

http://homepage.mac.com/handras/cleartype.png