Hávégé
Loading ...Kedves Pollner:
Két dolgot tanuljunk meg: Csak a legprimitívebb geometriai formák alkalmazása ill. valamiféle kutyahétköznapi modulrács használata esetén fordulhat elő olyan, hogy mondjuk két logó/layout hasonlítson egymásra. Vagyis: Arra, hogy a világ két különböző pontján dolgozó dizájner egymástól függetlenül közel ugyanolyan arányú felosztású oldalt, közel ugyanolyan linkkiemelesi modszerrel, közel azonos betákeveréssel, közel azonos fejlécfelépítéssel, közel azonos díszítőelemekkel és ikonokkal készítsen, közel azonos profilú oldalhoz, nos, annak nincs reális esélye, még egy ezer éves időszalagon sem. Ekkora mákja biztos nem volt sem a HVG online megjelenéséért felelős arcnak (funny thing is, hogy a papírújság is büdös ilyen szempontból).
Sokkal könnyebb bemondani, hogy oké, hát tetszett az oldal, mi is szerettünk volna ilyet. De ellentámadni azt, aki rávilágít a hasonlóságra, nos az elég nagy fasság, még akkor is ha mindezt azt alkalmazott mondjuk magánvéleményként közli (mert tökmindegy mit mond, az olvasó szemében ő alkalmazott lesz ilyenkor, aki a cégét képviseli. Coporate blogging, junó).
Mert ez idáig dramaturgiáját követve ugyanolyan mint amit a Blogter összehozott a Hírfigyelő logó-para alkalmával. És még nem késő okosabban csinálni.
Just a friendly reminder.
(Tényleg, most jutott eszembe. Az mennyire gáz már, hogy nem csak az új hvg.hu van meggyanúsítva lopással, hanem az új papírforma is? ejbaz.)
Popularity: 2% [?]
2007. January 25., Thursday 8:59
Már régen szóltak erről, hogy kicsit büdös a történet. Szerintem ha a Blogter el tudta kerülni a következményeket, akkor a HVG is el tudja, végülis bárki, akinek van pénze, nyugodtan lophat és másolhat.
A hvg.hu élmosott dobozai csak engem zavarnak?
2007. January 25., Thursday 10:04
Szetrintem meg nagyon otvar az uj HVG, foleg a narancs HVG logo a regi zold alapon.
2007. January 25., Thursday 10:54
Szerintem ebben nincs semmi gáz én a büdös életben nem vettem volna észre , hogy hasonlítanak egymásra, inkább az az égő , hogy az index ebből balhét akar csinálni.
2007. January 25., Thursday 11:51
The Tornado: Ha már így megszólítottál…
Eszemben sincs azt állítani, hogy Isteni Szikra, intuíció, vagy mármi más lenne az oka, hogy az áttervezett hvg.hu hasonlít erre-arra a weboldalra (szerintem nem csak az IHT-ra.)
Fogalmam sincs, hogy egy plágium-per esetén a különbségek, vagy a hasonóságok melletti érveket fogadná-e el a bíróság. Nem is szeretnék ezzel foglalkozni. Véleményem szerint bizonyos műfajokban itthhon szinte teljesen esélyteenek a dizájnerek és más szakemberek. Ha ugyanis csak szökőévenként készül egy új hírszájt, ha annak költségvetése csak töredéke annak, amiből a “kinti” példaképek készülnek, stb. akkor nem tudom olyan határozott lendülettel elítélni azt a honlaptervezéssel megbízozott informatikust, aki a nála tapasztaltabbaktól kölcsönöz ezt-azt. Szomomorú, de így van. (Nyiván ez nem vonatkozik a logótervezésre, mert azt azért lehet itthon is gyakorolgatni.)
Rövid bejegyzésem, amire reagáltál nem is erről szólt. Inkább csak feltűnt az Index hirtelen támadt érdeklődése a webdizájn és a HVG és a plágizálás elleni harc iránt. Igazán vicces.
2007. January 25., Thursday 12:15
Nekem abszolút mindegy hogy hogy néz ki, még örülök is az átalakulásnak, mert csökken a reklámzaj.
Az index 5 éve kavar ilyen viharokat a biliben, örülök is neki, hogy többen hangot adtak a commentcomon annak, hogy, nem ez minibalhé és kevésbé fontos.
Kíváncsi leszek ha lesz index redesign, hogy az index mihez fog hasonlítani és mihez nem.
2007. January 25., Thursday 12:25
pollner: igazából ezzel az a baj, hogy azt mondod, hogy mivel itthon a dizájnereknek nincs tapasztalatuk hírszájt dizájnolásában, főleg a belső dizájnerek esetén éshát éppen ezért nem cink, ha valahonnan másolnak észnélkül.
dw: az indexnek valóban figyelnie kell, hogy ilyesmi miatt ne léphessenek majd a faszukra :)
2007. January 25., Thursday 12:38
másébanagerendát,sajátombanaszálkátsem
2007. January 25., Thursday 12:42
Ks_, parancsolsz?
2007. January 26., Friday 0:06
És amikor a megrendelő azt mondja: teccik látni ez itt a konkurencia oldala, mi is ilyet szeretnénk, csak nem ilyet. Aztán, ha meg nem hasonlít, akkor repülnek a hangos szavak.
2007. January 26., Friday 0:18
inti: és ettől még nem lesz gáz és kevésbé cink?
2007. January 26., Friday 14:55
en a megrendelo vagyok az ilyen projekteknel, es en is szoktam ilyen faszsagokat mondani a kreativoknak. olyan legyen, de ne legyen olyan. shame on me. csakhogy ezt en sem a kisujjambol szopom ki, hanem akik a penzt osztjak azok latnak el ilyen hasznalhato briefekkel. majd ha az a reteg kipusztul, talan jobb is lehet.
2007. January 27., Saturday 16:20
pollner: egyetértek Tornadoval, butaságokat beszélsz.
A helyzet az, hogy meglátni és magadévá tenni az nem ugyanaz, mint meglátni és visszaadni. Az első esetben a saját szűrődön engeded át, amit “loptál”, és megpróbálsz jobbat, de sajátot csinálni, a másik esetben copy-paste.
Másrészt nagyon sok festőről tudjuk, hogy életében alig alkotott pár képet, mégis a legnevesebbek között tartjuk számon őket. Nem hallottunk olyat, hogy azért nem lehetett jó portréfestő, mert kevés portré megrendelést kapott. Ugyan már, valaki alkalmas rá, valaki meg nem, hagyjuk az oltást, hogy persze azért kellett ihlethez nyúlni és berántani a screenshotot photoshopba, mert túl kevés hírszájt dizájn megrendelése volt. Fasság.
Egyébként nem kell izgulni, a 10%-os változtatás, mint grafikai alkotás újragondolása megtörtént, ebből nem nagyon lesz plágium, ráadásul a Tribune szerintem nem olyan hülye, hogy egy gagyi hvg szájtot ezzel reklámozzon. Sajnos a hvg egy gagyi lopás lett, amin leginkább röhögni lehet, pl. javasolnám vegyenek az inhouse designernek egy új monitort, mert biztos nem látta, hogy életlenek a dobozok szélei, csak véletlenből hozta túl közel a stroke és a dropshadow meg a kitöltés értékeit.
2007. January 27., Saturday 16:26
Feledékenység.
Mindannyian ismerjük, hogy a megrendelő azt mondja: “na, valami ilyen legyen, mint ez itten” – azonban ezt a mondatot nem a ctrl+printscreen határozott lenyomásával kell követni. A megrendelőnek az a stílus tetszik, tehát olyan vonalon kell dolgozni, de nem kell ugyanolyat csinálni, mint az, amit mutatott. Ha így próbáltuk, de nem jött össze, akkor vagy nagyon hülye a megrendelő vagy mi voltunk bénák, mert nem tudtuk elhitetni vele a stílust. Volt nekem ilyen munkám, a design, amit én csináltam semennyire nem lett olyan kinézetre, mint a példa, de stílusban egységesek voltak, vigyorogva fogadták el, azelőtt meg 5 tervet húzattak le velünk a kukába, aztán megmondták mire vágynak, és azt adtuk. De nem másoltunk egy az egyben (főleg nem nagyon bénán).
2007. January 28., Sunday 20:08
sasi (és Tornado): Vegyétel már észre, én továbbra sem a konkrtét esetről, hanem az itthoni lehetőségek behatároltságától beszélek. Sasi, a festőművész hasonlatod nem jó, egy hírszájt elkészítése normál esetben nem egyeten “festőművész” fejéből pattan ki, hanem csapatmunka. Itthon ilyen jellegű, sokoldalú tervező munkára nincs lehetőség, mert senki sem képes megfizetni. Nagyjából ugyanaz a helyzet, mint a filmben: Kreativitásban itthon sincs hiány, de a mesterségbeli rutint nincs hol, miből megszerezni.
Mindezek után két lehetőség van egy hazai hírszájtok készítői előtt: 1) Próba-szerencse alapon megpróbálni újra feltatlálni a langyosvizet (nem szokott bejönni), 2) Copy-paste + apró módosítások. Egyik megoldást sem tartom jónak, felhasználói szempontból általában mégis a második szokott jobban sikerüni. (Ismétlem: A hvg.hu dizájnhoz semmi közöm, én is csak a végtermlket láttam, nem kívánim védeni, csak a fent leírtak nem tudom elítélni sem.
2007. January 29., Monday 1:55
pollner: szerintem te továbbra se értesz engem. Egy jó tervező attól jó tervező, hogy nagyon jó a szemlélete, ergo meg tudja oldani a feladatot, nem lehet mindenre felkészülni, nem tudunk mindenben gyakorlatot szerezni, vannak benyomások, van ihlet, van tehetség.
Tornado nevében nem szeretnék beszélni – miért is tenném -, én azt gondolom, hogy a hvg.hu designere tehetségtelen volt. Lehet az iht.hu-t adták referenciának, hogy tessék, ez tetszik nekünk, ilyesmi legyen, de leírtam fentebb hogyan kellett volna eljárni, nem akarom ismételni magam.
Kis kötekedéssel azt is mondhatnám, hogy ezért nagyon keveset fizethettek, ha ilyen homályos dobozok átmentek, ez abszolút tehetségtelenségről tanúskodik nem korlátolt lehetőségekről, te másról akarsz beszélni, de nem arról van szó.
2007. January 29., Monday 1:56
Egyébként amúgy is, régen a hvg ki tudott tűnni, ma kezd ciki lenni, és nem csak olyan emberek mondták már, akik dizájnerek, persze ez valahol határon kapcsolódik a témával, szóval bocs a minimális offért.
2007. January 29., Monday 2:16
pollner: szerintem észrevehetted volna, hogy itt nem kimondottan a hvg ellen van a morgás. hanem az ellen, hogy az ember a lopás tényét akarja kisebbíteni azzal, hogy azt mondja, hogy dehát ez magyarország kérem éshát ez bevett gyakorlat.
Bevett gyakorlat, ezernyi példát találni rá, de ettől még nem lesz helyes, mert afterall az “alkotók” igazából nem is alkottak, hanem.
Főleg azután kezd egyre érdekesebb lenni, hogy ha az ember belegondol, hogy azért nehéz elképzelni, hogy összeül x darab ember és a végén az ötleteket összesztormolva és leszűrve az jön ki, hogy szinte megszólalásig hasonló eredményt hoznak ki, mint soksok kilométerrel arrébb izzadó távoli kollégáik.
De elmondom mégegyszer: Nekem nem a hvg nyúlt megjelenésével van a bajom, vagyis nem elsősorban azzal. Hanem azzal az állapottal, hogy ha valaki nem képes objektívan nézni a helyzetét és megpróbál elbagelizálni egy olyan szituációt, ami nem az.
És nem is a dizájnert hibáztatom, mert bár lehet, hogy az egész az ő ötlete volt és a vezetőség bólintott, de lehet, hogy nem így történt és utasítás volt hogy mi hogy nézzen ki. A ludas itt a hvg vezetősége, akik hagyták, hogy ez így mehessen ki. Mert olyan nincs, hogy ne látták volna az életben az international herald tribune oldalát, egy heti világgazdaság c. lapnál soha úgy hogy ne tűnt volna fel. Főleghogy egy sajtóterméktől az ember épp azt várná, hogy legyen egy arca, egyénisége, blabla. Ha ez viszont lopott, akkor mire jut vajon az olvasó?
(5 pont)
2007. January 29., Monday 3:22
Gondolod, ha pollner eddig jutott, akkor az olvasók továbbjutnak? Gyanítom a többség nem.
Egy dologgal nem értek egyet Torn, a dizájnert hibáztatni kell. Ha ez a dizájner valaki, akkor nem csinál ilyet. Akkor is, ha eddig ezzel kereste sanyarú kenyerét bent a hvg-nél. Másérszt a technikai bénaságok még ennél is mélyebbre engednek látni minket, hogy milyen technikai, esetleg ne adj isten szemléleti múlttal rendelkezik az illető. A hvg vezetése nevetséges, ha ilyet átenged vagy többségi tulajdont szerzett a hvg-ben az iht.
A hvg.hu egy nem vállalható produktum egy ekkora múltú lap számára, ha mégis, akkor elkezdhetünk gondolkozni mennyire hihetünk egy betűnek is a lapban.
2007. January 29., Monday 10:02
Sasi, The Tornado: Szerintem minden látszat ellenére nem is áll olyan távol a véleményünk egymástól:-)
Szomorú tapasztalatom szerint
1) ma Mo-n senki nem áldoz annyit egy hírportálra, hogy az abba fektethető munka összemérhető legyen , azzal ,amit “kint” a Nagy (na jó, a közepes) hasonló szájtokba fektetnek.
2) a megbízók többségének fogalma sincs hol is tart ma a webdizájnnak ez a részterüölete. Ha a dizájner nem egy látványos színes-szagos oldalt akar neki eladni, akkor a külföldi példákkal kell előhozakodni.
3) a webdizájnerek (akiknek a többsége valóban néhány programot ügyesen kezelő tehetséges amatőr) jelentős részének nincs meg a tudása, kultúrája egy nem csilli-vill, de szofisztikáltan elkészített , jól működő szájt elkészítéséhez..
A konktrét, hvg.hu témához meég megjegyezném, hogy a HVG (papír) és a HVG Online (hvg.hu) két cég, vagyis a honlap készítésének módja nem kell hogy befolyásolja a lap hitelességének a megítélését:-)
2007. January 29., Monday 10:50
pollner:
1) nem összemérhetőség. Lopás, copy-paste. Ez csak hasonlóságot tükröz, az más. És talán nem is kell összemérheteőnek lennie, a költségvetésből, amibe ez belefért, talán ki lehetett volna gazdálkodni egy egyéni oldalt is. Érted, a másolással is dolgozni kellett, azt se lehetett 2 perc megcsinálni. Itt az a gond, hogy nem volt igény, hogy ne másolat legyen. Tudom, hogy van, aki az indexnél azt vallja, hogy a bevált példákat kell lefordítani, de ez nem út, ez nem megoldás.
2) Legyen, de ha elő kell hozakodni, és valami tetszik neki, akkor azt kell vizsgálni, hogy milyen az, és nem elkezdeni másolni. A miértre kell választ találni, arra kell ráérezni.
3) A “rendben van” csili-vili szájthoz is kell tudni, az csak stílus.
Én nem tudtam, hogy a hvg online meg offline 2 cég, de ahogy nézem az egyik kutya másik eb…