Sitebuilders 101
Gondoltam összeírok pár gondolatot, amiket érdemes megszívlelni szájtkészítéskor. Afféle 101-ként.
- A title-ban lehetőleg kerüld a dekorációs céllal alkalmazott karakterket. A duplakettőspontok és a kötőjelek bár lehet, hogy szerinted jól néznek ki, de ha valaki el akarja rakni az oldalt kedvencek közé, akkor ki kell ezeket szedegetnie a címből és az körülményes. Legyen olyan a title, hogy ahhoz alig vagy egyáltalán ne kelljen nyúlni, ha el akarja tenni az oldalulnkat a bukmarkjai közé.
- A hírlevél halott intézmény. Legyen feed, a hírlevélküldés egyébként is pain in the ass, extra munkát igényel és macerás. És a látogatók egyébként sem szívesen adják oda az e-mail címüket, mert egyrészt félnek a postaláda szétbombázásától (ha pl. x naponta küldünk hírlevelet) és félnek a spamtől (mert akármilyen szépen írod, hogy nem adod tovább a címét, nem fognak neked hinni). Az RSS viszont olcsó, könnyen lefejleszthető és on-demand. Bölcsebb választás, no.
- A “küldje tovább e-mailben ezt a cikket barátainak” hülyeséget felejtsük el. Öt évvel ezelőtt ez még biztos hasznos funkció volt, de ma, az IM és a szosül bukmarking korában ez a fícsör értelmét vesztette. Ugyanúgy mint a “nyomtatóbarát” oldalak. Csinálj inkább egy printes css-t, egyszerűbb és jobb megoldás. Neked is, a juzernek és a programozónak is.
Ha céges oldalt gyártasz, akkor ügyelj arra, hogy a legfontosabb elérhetőségek mindig legyenek feltüntetve (cég neve, infós e-mail címe, telefon/faxszám stb.). Egyrészt így nem kell megkeresnie a kontakt-oldalt, másrészt ha marika kinyomtatja a főnöknek annak a régóta keresett terméknek az adatlapját akkor a főnök fel tudja hívni a céget, hogy berendeljen belőle csilliót. Vagy valami ilyesmi.- A képeknek ha egy mód van rá mindig add meg az img tagben a magasságát és a szélességét, pláne ha egy hosszú listázós oldalon alkalmazunk anchorokat. Ez azért célszerű, mert mert ha valaki egy sokképes oldal középre ugrik egy anchorral, akkor ha nem töltődött be még az oldal, akkor a szélesség/magassággal nem rendelkező képek betöltődéskor eltolhatják a a böngészőablakot, akár olyannyira is, hogy az eredetileg hivatkozott anchor már nem is látszik a képernyőn. Ez most így elég hülyén van megfogalmazva, de tudod miről beszélek.
- A beállítás kezdőlapnak is értelmét vesztette jó rég. Ne használd, úgyis csak IE-ben működik, az alternatív böngészőt használók meg úgyse mennek vele semmire (és tudom, hogy a cicán ott van a fejlécben, de akkor is.)
- Az e-mail címeket ne turbózd NOSPAM PONT KUKAC módszerrel, mert sok a buta juzer és ha a bizniszed múlik ezen, akkor a buta juzerek forintjaitól is eleshetsz. Spamveszély ide vagy oda.
- Ha egy mód van rá, próbáld meggyőzni a bőbeszédű ügyfelet, hogy pl. egy cégbemutató vagy szolgáltatás-ismeretetés ne legyen sokoldalas plain szöveg, mert a kevés infónál csak az ömlengés riasztja el jobban a látogatókat.
Szerinted?
Popularity: 2% [?]

2007. January 30., Tuesday 14:22
a hirlevel hasznos lehet. eleg sok oldal van, ami nem frissul naponta/hetente csak ritkabb idokozonkent. nem valoszinu, hogy ennek az oldalnak az rss-vel novelnem az rss-readert, vagy mentenem el a bongeszombe. ilyen oldalaknal van letjogosultsaga.
“küldje tovább e-mailben ezt a cikket barátainak” – nem ertem miert ne kene. lehet, hogy neked csak olyan ismeroseid vannak, akik 24/7 valami IM kliensen lognak, vagy tegyuk fel lehet rajta uzenetet hagyni es azt megnezik kesobb. social bookmarking-ot meg mindig kevesebben hasznalnal szerintem, mint ahanyan naponta (csak) megnezik a leveleiket. a legegyszerubb modja tovabbra is az ha kattintasz es kuldod. arrol nem is beszelve, hogy ha ez sincs, akkor irhatsz kulon levelet az ilyen embereknek, masolgathatod a URL-t etc.
a tobbi trivialis.
2007. January 30., Tuesday 14:23
rss-vel helyett rss-evel
2007. January 30., Tuesday 14:29
nagyjából mindennel egyetértek, mr. tornado. az e-mail küldés link ismerősnek mondjuk határeset, de a többi igaz. kukába a hírlevéllel.
2007. January 30., Tuesday 14:41
hakapeszi:
“a hirlevel hasznos lehet. eleg sok oldal van, ami nem frissul naponta/hetente csak ritkabb idokozonkent. nem valoszinu, hogy ennek az oldalnak az rss-vel novelnem az rss-readert, vagy mentenem el a bongeszombe. ilyen oldalaknal van letjogosultsaga.”
Nem mindegy, hogy az RSS reader-t növeled vele vagy a levelezőprogramod? Max nem frissítetted olyan frekvenciával mint egy blogot vagy egy hírportált. Az IE7 érkezésével pedig az RSS sem lesz juzeridegen dolog.
lehetni mindent lehet, de a küldje továbbnak nem sok értelme van. A linket továbbküldeni e-mailben egyébként is meg tudja, akkor meg minek egy fölöslegesen használt fícsör. Sőt, ha jól tudom web alapú levelezőrendszereknél meg nem is fog működni.
2007. January 30., Tuesday 14:44
tetszik a cikk, gyakrabban kéne ilyen :)
pár dologra én is reagálnék (kb, mint a többiek :)
az elérhetőség triviális, viszont a kép az jó gondolat. én még nem láttam igy leírva (májbed), de értékes, hasznos tanács.
RSS legyen persze (miből áll), link küldés és print viszont – bár valóban kikopóban van – nem feltétlenűl kerülendő. sztem ártani nem árt. én pl. szoktam használni youtube-on és indexen… pont olyankor, amikor nincs megnyitva IM
hírlevél nekem is antik dolognak tűnik (és van is neki disszonáns felhangja) de ne legyünk kategoriusak… én pl. most fogom használni egy zenész oldalán, ahol a látogatók egy biztos százaléka igyényli, hogy értesítsék a koncertekről és szinte biztos, hogy nem RSS felhasználók (még mindig meglepően kevesen használják)
Tehát vegyük hozzá, hogy RSS jó dolog, de ez itt nagyon magyarország és, ha lehet, nyújtsunk mellé alternatívát, nehogy ezen múljon a biznic!
2007. January 30., Tuesday 14:45
tény, hogy az rss a korszerű meg minden, de ha megkérdezel 10 átlagújzert vajon hány fogja tudni mi az az rss? sztem nem sok.
2007. January 30., Tuesday 14:47
ja és ezzel csak azt akartam mondani, hogy a hírlevél azért még ott kell legyen, hogy aki esetleg mégis meg akarná adni a mélcímét az se csalódjon.
2007. January 30., Tuesday 14:49
mailto kiírása nehéz ügy (erről már beszéltünk). részben igazad van, részben viszont ezt tipikusan olyan dolog, amit szvsz csak a megrendelővel egyeztetve lehet megengedni. rengeteg vele a szívás. én továbbra is esküszöm a kiírni max képpel és egy form, ami küldi PHP-n keresztűl (plusz hova küldjünk másolatot) ez a megoldás terjed és nekem úgy tűnik szeretik és értik a felhasználók (anyám pl, aki az idősebb generációt képviseli a neten nem akad fenn rajta -ez jó teszt:)
2007. January 30., Tuesday 14:51
és akkor mit csinál a dupla relációjel?
2007. January 30., Tuesday 14:52
#9: ???
2007. January 30., Tuesday 14:56
“A hírlevél halott intézmény.”
nagy tévedés. a hírlevél, mint “hetente küldök neked 17 hírt, amit úgysem olvasol el” – na ez tényleg halott, szerintem halva született eleve.
de az e-mail marketing manapság az az eszközrendszer, ami nélkül egy átlagos céges (kkv) honlap sz*rt sem ér.
a látogatók igenis megadják az e-mail címüket, ha okosan csinálod, és később dőlni fog a lóvé a marketingezés hatására, ha jól csinálod.
2007. January 30., Tuesday 15:11
éljen a cenzúra. jó gonosz nevem van gondolom… gratulálok.
Kristóf – http://www.primodesign.hu/blog
2007. January 30., Tuesday 15:13
hú, ezt kivételesen nem írtam át (tényleg) :)
de fyi jelleggel megjegyezném, hogy az url-es aláírásokat itt nem szeretjük.
2007. January 30., Tuesday 15:14
miben különbözik a nevemre tett és a nevem mellé tett link?
2007. January 30., Tuesday 15:19
azt gondolom, hogy a hírlevél, ha havi egy darab van belőle, főleg olyan oldalnál, ami havi egyszer frissül, jobb, mint az rss. ráadásul, ha az oldal, amiről szó van, főképp nem text infót tartalmaz, hanem videót vagy képet, akkor szintén, a hírlevélben több mindent leírhatsz róla. ezek kívül vannak olyan renegát hülyék, mint én, akik nem használnak rss olvasó szutykokat, egy ideig volt ilyenem, már nincs. egy értelmes hírlevél szelektálható user level-ekre, amikbe különféle infót tolsz bele.
amúgy ja, igen.
2007. January 30., Tuesday 15:21
Miért írod ki a neved és a webszájtod címét, ha a kommentárod alatt szerepel ugyanaz mégegyszer in the first place?
2007. January 30., Tuesday 15:24
Én pl szeretem megnézni a hetente kapott iTunes-os ajánlót, még ha nem is tudok ott vásárolni semmit, ugyanígy a friss dvd-filmeket a magyar webshopról.
RSS-ben azt utálom, hogyha már van, miért van sok helyen lekorlátozva annak hossza mondjuk egy bekezdésre, bővebben meg a honlapon lehet elolvasni a cikket. Most ez olyan hogy van is meg nincs is.
Linket sose küldtem honlapon megadott lehetőséggel, mert nem tudhatom, hogy az adott oldal mire használja fel az ott megadott a címet. Inkább elküldöm én, saját levelezőből.
2007. January 30., Tuesday 15:49
pontosan, miért írod ki külön is a címét meg a neved, ha utána ott van megint.
2007. January 30., Tuesday 15:54
saját tapasztalat, hogy igenis néha szükség van a hírlevélre. mi napi 4-5 cikkes frissítés mellett küldünk heti 1 hírlevelet, amiben az előző hét hírei vannak összerakva. egyszer úgy döntöttünk, hogy ott az rss, nem kell hírlevél, felesleges macera nekünk, majd a nagrakás reklamáció után visszatettük, ugyanis az emberek nagy része nem használ rss-t (még mindig olyan “IT-s izé…”), bármennyire is szeretném, illetve vannak egy csomóan, akik munka mellett internezetnek csak, és a heti hírösszefoglalóból böngészik át, mit hagytak ki az elmúlt 7en. szóval, messze van még a nyugat.
:(
a többi szerintem is ok.
2007. January 30., Tuesday 16:03
akkor legyen kicsit továbbfejlesztve. nem pakolod bele a html-be az image méretét, hanem – mivel rendszerint egy oldalon belül kevés az eltérő méretű kép – helyette szépen adsz neki egy class-t aminek pedig a stíluslapban megadod a méretét. értelemszerűen több méretnél több class. ügyesebb böngészők még az alt szöveget is képesek kezelni vagyis ha a kép stílusához hozzáadsz valami fasza fontot, akkor azok, akiknek ne adj isten ki van kapcsolva a képek megjelenítése, a megfelelő méretű téglalapban a megfelelő betűtípussal írt alt tag-et látják és nem egy default 12px-es fekete times new roman-t. persze ha mindenféle szanaszéjjel méretű képek vannak, akkor marad a fenti módszer.
2007. January 30., Tuesday 16:14
aláírás témovics: jogos, csak az zavart meg, hogy Marketinger arc lettem.
2007. January 30., Tuesday 16:14
1) A hírlevéllel kapcsolatban az a helyzet, hogy aki mondjuk csak a nagymamival levelezik, és szeret a saját fontosságának fényében tetszelegni a munkahelyén, az simán feliratkozik ilyenből vagy 5-re, aztán olvasgatja őket., meg villog a kollégáknak, hogy neki 30 olvasatlan levele van. Egyébként meg egy igazán felesleges dolog, mivel feleslegesen terheli a levelezést, vonzza magával a spamet és a sok egyéb mellékhatást. Kifejezetten gyűlölöm pl., hogy akárhány webáruházból rendeltem idáig, mindig bepipáltam, hogy nekem ugyan nem kell semmiféle hírlevél, meg fantasztikus akciós tájékoztató, de attól függetlenül mesteri szinten beleszarnak a dologba és küldik.
A megoldás valóban az RSS, mert azt akkor veszem fel a hírolvasómba és akkor törlöm onnan, amikor csak akarom, nem vagyok másnak a hülyeségére szorulva, hogy nem sikerül a leiratkozás, és még hónapok múlva is kapom azt a hírlevelet, amit már rég nem kellene.
2) Az email értesítő szolgáltatást baromságnak tartom, ez is szép nagy melegágya a spamnek. Nem azt mondom, hogy kis siteoknál, de nagyobb oldalaknál biztos merítenek ebből információt, tapasztalat. Ha valakinek linket akarok ajánlani, akkor megnyitom a Gmailt (vagy itthon a Thunderbirdöt) és szépen elküldöm neki a kérdéses linket.
3) Beállítás kezdőlapnak: szerintem is felesleges, és mindig is az volt. Érdekes egyébként, hogy főleg ilyen házilag barkácsolt weboldalaknál van jelen ez a lehetőség még napjainkig is (tisztelet a kivételnek), pedig pont ezek azok az oldalak, amiket soha nem raknék be kezdőlapnak.
4) Valamiféle spam védelmet mindenképp használni kell, vannak erre okos JS megoldások tömegével, amik nem veszélyeztetik a bizniszt a júzer lámasága miatt! :)
5) Bőbeszédű ügyfél alap jó, én általában azzal szoktam meggyőzni őket, hogy hasonló bőbeszédű leírással magyarázom el nekik, hogy mégis miért nem jó a 60 oldalas szófosás, amit a főlapra akarnak kirakni. Volt már olyan ipse is, akitől formázatlan txt-ben kaptam 10 A/4-es oldalnyi szöveget, hogy akkor ezt beformázva, tördelve, megfelelő helyeken kiemelve fel kellene rakni a szolgáltatásaink menüpont alá. Erre persze a létező legudvariasabb formában kérdeztem rá a csórira, hogy akkor szerinte ezt valaki el is fogja olvasni? Sikeresen meggyőztem, hogy nem.
2007. January 30., Tuesday 16:17
Ja, a bőbeszédű ügyfélnél már csak az a jobb, mikor csinál neked egy word doksit, amiben benne van az oldal struktúrája almenükkel, meg többlépcsős tartalomelrendezéssel, aztán minden menüponthoz ad 2 sornyi tőmondatos szöveget. A vájtszpészt meg töltsd fel te, ha akarod. Köszike!
2007. January 30., Tuesday 16:24
#23: regular expression.
2007. January 30., Tuesday 16:28
#24: na most tuti én vagyok a hülye, de azt én mégis mire használhatom jelen esetben? Arról van szó, hogy az ügyfél írt 2 sort egy oldalra, aztán a tartalom ennyiben is maradt. Viszont a szaros 50+ darabszámú oldalhoz ragaszkodik, mert szerinte így átlátható.
2007. January 30., Tuesday 16:52
akkor mondd vissza a munkát, hogy ellenkezik az internet lényegével amit kigondolt, és te ezt nem vállalod.
2007. January 30., Tuesday 16:57
#23: igen ez jellemző :))) és kurva idegesítő is!
#22/4: hát ez az elterjed, de nem az igazi! mi van, ha nincs JS?
tudom, hogy ez egyre inkább egy múltbéli dolog (és lassan a telók, PDA-k is
támogatják, de akkoris)
2007. January 30., Tuesday 17:39
nem is tudom milyen jelzővel tudnám illetni azt, aki nem adja meg az img szélesség-magasságot
2007. January 30., Tuesday 19:06
Ööö, én akkor buta vagyok, én annyira purista lettem, hogy css-ben class-olva adom meg a kép magasságát, de akkor ezekszerint az nem jó. De miért is nem, ha pl. nincs mondjuk egy darab anchor sem egy oldalon?
Az RSS nekem nem jött be. Én szeretem a szájtok ízét, inkább megnézem gyakrabban, a teljes tartalmas RSS nem tetszik. A hírlevél magazin esetében érdekel, ami esetleg hetente vagy havonta vagy nem rendszeres időközönként jelenik meg, de arról is csak annyi, hogy megjelent, és menjek szépen megnézni.
A “küldd tovább” sose volt jó.
2007. January 30., Tuesday 19:20
Sasi: micmackólogikával sakkozd ki, hogy ha
a) egy hirszájton megjelenik naponta mondjuk 30 kep illusztraciokent
b) egy kepmeretmegadas css-ből classolva 1 sor
c) akkor egy hónap múlva hány soros lesz a kezdeti 500 soros css-ünk?
d) hány soros lesz három hónap múlva?
e) egy év múlva?
szóval szép az elgondolás, de két szempontból bukik meg:
1) fenti példa
2) Ha nincs css bekapcsolva (régibrózer stb) akkor ugyanúgy bukó van mintha eleve nem adtál meg volna meg neki semmit. A probléma az anchorokkal viszont ugyanúgy fennáll.
3) a width és a height tag valid sokkal több karakterbe kerül beclassolni majd a css-ben a classhoz szélességet meg magasságot megadni :)
És ha még ha nem is használsz anchoröket akkor is zavaró, hogy ugrál a szöveg.
2007. January 30., Tuesday 19:22
I see, thanks, ez a rész hasznos volt, bár azt hiszem ebből látszik, hogy inkább hobbi sitebuilder vagyok.
2007. January 30., Tuesday 20:29
erősen
2007. January 30., Tuesday 20:33
#10 (Rudo)
pontosabban nem relációjel (>>) hanem belső idézőjel (»), de a lényegen nem változtat.
2007. January 30., Tuesday 22:07
jaaa, meg még space-k is vannak title-ben, csak hogy különállónak látszódjanak a szavak, totál gáz :(
2007. January 30., Tuesday 22:19
#32: kösz
2007. January 30., Tuesday 22:22
“A képeknek ha egy mód van rá mindig add meg az img tagben a magasságát és a szélességét, pláne ha egy hosszú listázós oldalon alkalmazunk anchorokat. Ez azért célszerű, mert mert ha valaki egy sokképes oldal középre ugrik egy anchorral, akkor ha nem töltődött be még az oldal, akkor a szélesség/magassággal nem rendelkező képek betöltődéskor eltolhatják a a böngészőablakot, akár olyannyira is, hogy az eredetileg hivatkozott anchor már nem is látszik a képernyőn.”
Torn!
Kedvenc jelenségem a podcastok keresgélésekor a cicán :)
Ilyenkor Esc. :(
2007. January 30., Tuesday 22:39
MIndennel egyetértek, ennek ellenére, ahol dolgozom, és nem én mondom meg mi van, ott van: tegye kezdőlapjává, kedvencévé, küldje el ismerősének, nyomtatóbarát külön php és hírlevél… néha a falra tudnék mászni, de ez van.
A vezetőség szerint az oldal jobb, ha ilyen… na most a klotyón filózva ezt két dologgal tudom magyarázni:
1. nem tudják, hogy elavult szar
2. szerintük az elavult szar jobb szar, mint a friss szar :D azaz: “teh ol’ shit iz better than da nu shiiit!, maaaan”
2007. January 31., Wednesday 8:30
nem említette senki a nyomtatóbarát (de utálom ezt a kifejezést) verzió azon elônyét, hogy pl. linket küldeni (akármilyen médiumon keresztül) sokkal kulturáltabb ily módon. ezen önmagában a print.css, -legyen akármilyen intelligens megoldás- sajnos nem segít.
a többivel maximálisan egyetértek.
2007. January 31., Wednesday 9:56
ez mind szép és jó, de megint súroljuk azt a határt, hogy technológiáról beszélünk érzelmi alapon… telis tele van a világ elavult dolgokkal és néha elképesztő energiákat fektetünk bele, hogy ezeken vér és veszteség nélkül tudjunk át/tovább lépni… a webet mindannyian kicsit magunkénak érezzük (mint mindenki -és pont ez a jó benne) és páran, akik azzal kelünk fekszünk, hogy nem csak használjuk, de “csináljuk” is néha elragadtatjuk magunkat… én tudom és érzem, hogy nem gonoszság vezérel senkit, aki lázasan, csillogó szemmel védi az igazát (és maga a vita is hasznos), de néha elvakultak vagyunk.
miért kéne kidobni bármit is?
elég érv-e az, hogy korszerűtlen?
elfogadható-e olyan érv, hogy ma már ciki, gagyi, stb… ?
ha valamiről kiderül, hogy elve nem jó (ld: html) akkor meg kell oldani az átmenetet. hogy várhatjuk el a felhasználótól, hogy nem egyértelműen felesleges doglokról úgy vélekedjenek, mint mi, mikor a fejleszetők X százaléka 1999-óta nem volt képes elfogadni, hogy paradigmaváltásra van szükség, és a folyamat el is indult!!!!
tudom, hogy nem erről szól a cikk, és a felhasználót nem érinti, de gyakoroljon mindenki önkritikát és írja ide, hogy az utóbbi 3 évben hányszor írt indokolatlan TABLE tag-et!
és még egy megközelítés:
legyen hírlevél / RSS
a kettő nem ugyanaz (hasonlít, de akkorsem), ha 99:1 a statisztika (tessék csekkolni mik a valós számok) az RSS / hírlevél használók aránya, az pont elég érv, hogy maradjon mindkettő egyelőre. az pedig szép feladat a designernek, hogy az elvárásoknak, korszellemnek megfelelően helyezze el linkeket. pár bit a kódban = egy plusz lehetőség. pár pixel a kb. 1000*1000 ből, pár sor kód a szerveren…
sokkal decensebb volna az okfejtés így:
“minap megnéztem, hogy a felhasználóim több mint fele már áttért az RSS-re. újragondoltam az oldal elrendezését és arra jutottam, hogy ezentúl az RSS lesz a fejlécben és a hírlevél átkerül a sidebar aljára…
ki tudja pár éven belül onnan is ki fogom venni, amikor már senki sem használja”
2007. January 31., Wednesday 10:38
rudo: könnyeket csaltál mindannyiunk szemébe szerintem :)
2007. January 31., Wednesday 11:39
fotofabrik: print.css-be valami ilyesmi es megjelennek a linkek nyomtatasban
a:after { content: ” (‘attr(href)’)” }
(Persze ie6-nem)
RSS-t meg infos egyetemistak nagy resze sem ismeri! A hirlevel es az rss szerintem nem ugyanarra van. Azokat a hirleveleket kell lecserelni amiket arra hasznalnak amire az rss-t kene. Pl: Ez a 3 cikk jelent meg a heten, a parsoros bevezeto utan a linkre kattintva el tudja olvasni a teljec cikket oldalunkon.
2007. January 31., Wednesday 14:04
“hasznalj RSS-t, mer en azt akarom es en vagyok a coder bazmeg”
kb ugyanezt éreztem én is, amikor elolvastam ezeket :)
a csupán coder / sitebuilder működtetésű egyének hajlamosak megfeledkezni a piac esetleges igényeiről… bár ez nekik mit számít. :D
2007. January 31., Wednesday 14:24
Ha a piac esetleges igényei szerint működne a világ, akkor még mindig buzi táblás gecikben pörögnének az animált gifek, mer nemhogymár a kóder mondja meg, hogy mi legyen.
Ha a technológiai oldalt képviselő arcok nem tolják az újabb és használhatóbb megoldásokat, akkor sose lesz fejlődés.
Ha belegondolsz, belátod, hogy a hírlevél kontra rss is olyan mint amilyen a táblás/spacergifes layoutkészítés volt a múltban a tableless css-el szemben. Értsd: Azért használták eddig, mert nem volt jobb megoldás. Most itt van és a fejlesztőknek kell tolniuk, hogy a “piac” rájöjjön, hogy ez valójában jó dolog. És valóban jó dolog, csak a “piac” kicsit öreg és lassú és rosszul lát.
Szóval ha a fejlesztő nem tolja az újdonságokat, akkor nincs újdonság.
2007. January 31., Wednesday 14:36
mér’ szerinted a felhasználót érdekli a buzi táblás geci?
azt se tudja, hogy van olyan abban, amit néz…
2007. January 31., Wednesday 14:45
a táblás geci nem érdekli, de az érdekli, hogy mennyit kell várnia mire betöltődik az oldal és hogy hogyan néz ki az oldal mondjuk opera minin keresztül.
2007. January 31., Wednesday 14:46
Tornado: szerintem a helyes megoldás a kompromisszum. RSS is lehet, de mondjuk nem is minden esetben.
mert pl RSS-ben (tudomásom szerint) nem lehet individualizálni a dolgokat, tehát nem fog nálam úgy megjelenni RSS feed, hogy “Kedves Kristóf!”. márpedig ez pl. (hogy újra marketinger arc legyek) az e-mail marketingben (leegyszerűsítve hírlevél) q*rva fontos (nem feltétlenül csak a megszólítás miatt).
tehát egyelőre úgy látom az RSS nem vált ki bizonyos e-mailes megoldásokat, mégha olyannyira korszerű is. :)
blognál meg szerintem RSS + e-mail értesítő a jó megoldás. nálam pl. kb 10x-15x annyian nézik e-mail értesítő alapján a blogom, mint RSS-el.
2007. January 31., Wednesday 14:55
Kristóf, szerintem nézz utána az RSS-nek, mert amit írsz, az gond nélkül megvalósítható.
RSS-el gyakorlatilag a bankszámla-egyenlegtől a “kedves Joci, üzeneted jött anyádtól” jellegű megoldásokig minden megoldható.
És az, hogy mennyien iratkoznak fel hírlevélre és hányan RSS-re, azt nézzük meg mondjuk egy fél-egy év múlva, amikor az IE7/Vista kombó kellően elterjed. Szerintem meg fogsz lepődni :)
2007. January 31., Wednesday 15:04
na jó, ha mindenkinek egyedi rss feed-et adsz (akárhogy), akkor meg lehet tenni bármit ez tény. én hirtelen a “kiteszem az rss logót és iratkozz fel ha akarsz” dologra vizualizáltam.
ugyanakkor még ha meg is lehet tenni bármit, akkor sem elég elterjedt a tömeges “átlag user” piaccal rendelkező akármiknél (cégeknél / szolgáltatásoknál / stb.)
2007. January 31., Wednesday 15:11
“ugyanakkor még ha meg is lehet tenni bármit, akkor sem elég elterjedt a tömeges “átlag user” piaccal rendelkező akármiknél (cégeknél / szolgáltatásoknál / stb.)”
Éppen ezért kell tolni az RSS-t, hogy ez ne legyen így.
2007. January 31., Wednesday 15:16
nem tom, nálunk az ügyfelek a hírleveleikben az új termékeikre, akcióikra hívják fel a figyelmet a viszonteladóiknak, amiért ezek a hírlevelek népszerűek is.
sz’al így kimondani, hogy hírlevél idejétmúlt az erős.
az oldal újdonságaira figyelmet felhívó levél meg mindig is gyökérség volt.
(semi off: amíg nem tud normális méretben flasht megjeleníteni a mobil internet, én addig nem fogok a tábláról sem leszokni, mert úgyis flessben készítem a munkáim nagyon nagy százalékát -számítógépre. lehet, hogy egy hundert procent informatív portálnál ez számít, de egy nem hiszem, hogy pl egy vágóhíd, vagy egy zenekar bemutatkozó oldalát [amiket pl én szoktam mívelni] fogod k300i-vel nézegetni)
2007. January 31., Wednesday 16:57
szegény zenekarok :/
2007. January 31., Wednesday 18:11
az rss egy elbaszott technológia, miért kell a szervert 5 percenként lekérdezni ahhoz hogy a havi két új bejegyzést megkapja a user?
persze ettől még userként meg fejlesztőként jó dolog, de ha egyszer elterjed akkor sztem csúnya többletterhelést fog okozni a site-oknak
2007. January 31., Wednesday 19:47
Haszprus: nagyon szépen kérlek, ne beszélj hülyeséget! A blogomhoz tartozó RSS jelenleg 24,26 KB, vagyis kerekítve 24K. Mondjuk feltételezve azt, hogy egy kurva nagy forgalmú oldalra rakok ilyen RSS-t, akkor napi 1000 RSS-t is használó látogatóval számolva ez 24 MB-nyi adatot jelent. Ebbe még nem fog belerokkanni egy szerver. Sőt a tízszeresébe se, mert optimális esetben nem egy elbaszott dzsunkapécéről meg a cucc, hanem rendesen összerakott webszerverről.
2007. January 31., Wednesday 19:48
flash site.. omg. az külön posztot érne meg.
2007. January 31., Wednesday 19:49
Jano: “RSS-t meg infos egyetemistak nagy resze sem ismeri! ”
Ez végülis inkább a saját szegénységi bizonyítványuk, meg a felsőoktatásé, de ebbe ne menjünk bele, mert flém lesz belőle. Az a lényeg, hogy ha nem erőszakoljuk ki belőlük a váltást, akkor soha nem is éreznek majd igényt rá, hogy váltsanak!
2007. January 31., Wednesday 21:40
#56 suex, miért 1000 userrel számolsz? szerinted az indexnek 1000 olvasója van? szerinted a cnn.com-nak 1000 olvasója van?
2007. January 31., Wednesday 21:49
azon kívül ha lehet jobbat csinálni akkor mérnökember nem elégszik meg egy rossz megoldással.
nyilván valahogy ki kéne küszöbölni azt az állapotot hogy egy havonta frissülő site rss-ét 5 percenként lekérje a user mert ez kb. 10000x-es adatforgalom az emailes megoldáshoz képest (de az adatforgalom mellett ott van a db használata is, stb, és nem csak olyan site-ok léteznek amik marhajól menő vállalkozások stb… pl egy nonprofit blogszolgáltató helyében igencsak örülnék ha 10000x kisebb lenne az adatforgalmam és az adatbázislekérdezéseim száma).
2007. January 31., Wednesday 23:32
#56, persze, ha napi egyszer kerdezik le. De ha 5 percenkent.. mert csak a useren mulik, ugyebar (: de valoban nem az a kategoria ami kifektethet egy szervert.. sot, ha az egesz oldalt frissitgetnek ilyen idokozonkent, sokkal rosszabbul jarnanak.
#60, adatbazis-lekerdezes? Vizualizalj akkor egy olyan rss-t ( :Q ) ami valojaban egy szimpla xml file es csak akkor modosul amikor uj elem kerul bele :S
2007. January 31., Wednesday 23:40
Mitöbb, a jobb rss olvasók egy headerből meg tudják állapítani, hogy a kontent változott e az utolsó letöltés óta.
Ettől függetlenül persze az 5 perces frissítésre beállított rss olvasókat verje el a nehézség, mert tényleg fölöslegesen generálnak requesteket – még ha csak ilyen egyszerűeket is. Nem lenne hülyeség, ha a feedben meg lehetne adni a várható frissitések gyakoriságát, amit értelmezne is a kliens, de ezen a ponton már elszaladunk a post témája mellett, ezt pedig senki sem akarja, ugye?
2007. February 1., Thursday 1:11
Newsfireben simán megadhatod, hogy egyes feedeket milyen rendszerességgel kérje be (5-50 perc, 1-12 óra, 1-7 nap), én pl. így oldalom meg, hogy ne ugráljon egész nap a reader ikonja, csak ha kommentár érkezik a figyelt szájtokra, vagy e-mailem jött. :)
Másrészt meg ne legyünk buták, attól, hogy a reader 5 percenként requestel (bár, hogy ez az érték honnan jön, nemtudom), az még nem jelenti azt, hogy a buta user is 5 percenként frissítgetni az oldalt és 1:1-ben hasonlítgatunk.
IMO, okos szerveroldali megoldásokkal meg lehet oldalni, hogy egy IP-ről egy kliens csak akkor kapjon feedet, ha közben valóban történt változás a feedben ha meg nem akkor elhajtja a fenébe.
De én nem tudom, nem vagyok kóder.
2007. February 1., Thursday 7:52
Mondjuk az IE 7 nem pont fogja növelni ezt az RSS hype-ot. Nézd, édesapám nem egy power-user, idestova 2 hét alatt teleszemetel egy új gépet. Mármost, valamivel sikerült szétcsesznie az IE 6-ost, és gondolt egyet, felrakta a 7-est. Utána látom ám, hogy apum, mint a 6-osban 10 ablakot nyit meg. Észre sem vette a legegyszerűbb és legszembetűnőbb funkciót, hogy fülek vannak. Gondolod, hogy a hasonlóan érdeklődő userek többsége meg fogja érteni és találni az RSS-t? Ezt szerintem a webes szakma miatt nyomták bele, hogy nehogy elfelejtsünk IE alá fejleszteni egyszercsak. (Pedig aput azért érdeklik a számítógépek, és 92 óta van is gépünk, mert azon dolgozott.)
2007. February 1., Thursday 9:24
63: nem egészen. bár vannak trükkös megoldások, de a protokoll alapvetően a kérdés válaszra épül. azt persze az alkalmazás el tudja dönteni, hogy a hívó számára áll-e rendelkezésre frissítés, és, ha nem akkor nem is indítja el a megfelelő szálakat… de a kérést akkor is fogadnia kell. asszem egy komet nevű cucc tud olyat, hogy nem küld választ azonnal, csak akkor, ha van mit. addig meg valami bazi timeout van, vagy mi. de nem hiszem, hogy RSS-hez ez üdvözítő volna :)
61: ez végülis nem rossz megoldás. a mostani rendszerek pl. WP így működik?
2007. February 1., Thursday 12:35
A cikkre: word!
2007. February 1., Thursday 14:12
szegény tomsolo :/
#57 ezt a flash-ellenességet még mindig nem vágom különben…
2007. February 1., Thursday 19:11
Haszprus: a CNN-nek nem 1000 olvasója van az indexnek sem. Ez a szám az RSS-t használók száma. Mint ahogyan a BMW tulajdonosok száma sem egyenlő az M5-ös BMW-t birtoklók számával. Mellesleg aki minden egyes RSS lekérés alkalmával adatbázisban kotorászik, az megérdemli azt a loadot, amit kap.
2007. February 1., Thursday 20:39
A kozepesen ismert/ismert blogoknak is lazan parezer RSS olvasojuk van.
2007. February 1., Thursday 22:33
Le lehet állni itt vitatkozni, hogy egy nagyobb híroldalt hányan olvasnak, nem ez a lényeg. Az a lényeg, hogy az RSS nem dobja meg lényegesen a loadot, mivel nem használ adatbázist, csak ha frissül és akkor is csak egyszer. Szerveroldalon generálódik az RSS, a kliensek meg nézik, hogy frissült-e és ha igen, akkor töltik lefelé. Ennyi.
Ugyanaz, mintha felraknának egy 20-30kB-os JPG-t és a cikket, amiben ez a kép van megnéznék egy nap 100000 alkalommal. Ilyen simán előfordul. Ezt egy szervernek bírnia kell, és nem kell itt aggódni az RSS gépzabálása miatt. Egyébként sem hiszem, hogy valaki 5 percenként csekkolná a feedeket. Ha mégis létezik ilyen, akkor elenyésző eset.
2007. February 1., Thursday 23:19
tudod mi az a ddos? ott semmi adatforgalom nincs.
szakadj már el akkor az adatforgalomtól meg a db-használattól, egyszer már sikeresen leírtad hogy erre vannak megoldások.
nem azt mondom hogy akármelyik site be fog halni az rss-től, hanem hogy előbb kell új vasat rakni a site alá, vagy amennyiben erre nincs pénz, akkor mégiscsak be fog halni.
ott a wiw, 1mrd ft-ért vették meg, aztán mégis behal napról napra, pedig még rss sincs az új ismerősökről és üzenetekről, csak email értesítő. próbáld lecserélni az email értesítőt rss-re a wiw esetén egy olyan korban, ahol mindenki ismeri és használja az rss-t. marha kiváncsi vagyok mi lenne az eredménye.
2007. February 1., Thursday 23:37
az hogy rendesen megírnák az alapjait?
2007. February 1., Thursday 23:41
ez most egy kicsit nem ide tartozik :)
2007. February 2., Friday 6:55
Haszprus: De az iWiW nem túl életképes példa erre. Egyrészt ha az a rendszer jól meg lenne írva, akkor a jelenlegi összeomlásoknak talán a tizedét sem produkálná. Az a gáz, hogy az ottani fejlesztők próbálják elhitetni mindenkivel, hogy a sok felhasználó miatt esik össze, de biztos vagyok benne, hogy a jelenlegi júzerek fele is bőven elég lenne a taccsratételéhez. Nem kell ahhoz még RSS sem. Ráadásul fyi, az iwiwes kiküldött emailekben vannak képek amik a static.iwiw.net szerverről vannak linkelve. Na most a kérdésem az, hogy ilyenkor nem terheli az oldalt semmiféle lekérés? Dehogyisnem. Akárhányszor megnyitják az értesítőt, a szerver felé mindig megy a request. Tehát nem értem a kérdést!
Miért is lenne gázabb, ha egy 5 kB-os kép helyett egy 25-30 kB-os RSS feedet kellene kiszolgálnia ennek a szervernek? Biztos meghalna tőle, de komolyan! Nem kell azért ilyen nagyon leírni az RSS-t, mert a látszat ellenére sem logikátlan, nem úgy, mint az iWiW!
2007. February 2., Friday 12:03
buta vagy.
2007. February 2., Friday 16:42
Nagyon adok a véleményedre, szóval biztos így van.
2007. February 7., Wednesday 2:45
Az a vicces, hogy az RSS az, ami lejott nektek az egeszbol, es dobaloztok itt az index, es a cnn oldalaval, meg keresszamokkal. Az a baj, hogy nem voltatok meg nagy forgamu oldal fejleszteseben. Ott nem egy szerverrol van szo! Ott 10-20-sok szerverrol. Es nem igazan kerul nekik semmibe sem az pl., hogy egy dedikalt RSS szerver legyen, aminek csak az a dolga, hogy kiszolgalja (akar a nevreszolo rss.cnn.com/USERNAME.xml) Feedeket.
A statikus elemek letoltese kb semmi eroforrasaba nem telik a szervernek. Az meg, hogy legeneraljon neked mondjuk 5-10 percenkent egy rakat (akar millios nagysagrendu) feed xml-t, szinten semmibe sem kerul.
Ami siteod egy szerver egy elrejtett zugabol szolgalodik ki, es orulsz, mikor a latogato szamlalod atugorja az 1000et, nem hiszem, hogy reprezentativ ertekkel szolgalna, es plane nem kellene ott sem torodni azzal, hogy hu, 5 percenkent — ha nem HEAD requestet ker a Feedreader — kerik le az XMLt. Ha pedig ettol megfekszik a szerver, akkor kapj fel egy kis penzt a malacpersejedbol, rphanj el az obiba, vegyel egy szep, uj, eles kapat, es menj ki a foldre szantani, mert az valo neked.
Ja es megvalami, ti RSSrol beszeltek… az nem RSS, az Feed. A Feed egy tipusa az RSS (0.9, 1.0, 2.0). Es van meg pl. az Atom.
Na jocakat!
2007. February 7., Wednesday 15:39
Annyira jó, hogy felvilágosítottál minket, de komolyan. Csak majd két szántás közepette deríts fényt nekem arra, hogy az Atom feedet ki a lószar használja még az RSS mellett?
2007. February 8., Thursday 6:18
42, Jano: egyáltalán nem erre gondoltam. hanem mondjuk arra, hogy a nyomtatható változat nincs (jó esetben) telebaszarintva bannerekkel, plusz, ha szerencséd van, egy több oldalas cikk is egy oldalon jelenik meg. ilyen esetben alapból a nyomtatható verziót olvasom. a CSS _nem_ nyújt mindenre megoldást :)
2007. February 10., Saturday 21:06
Rss kell a kutyának, hirlevél rulez:p
2007. August 9., Thursday 8:30
buta vagy